Mein Nachbar und Schachfreund (vor 15 Jahren verstorben) hatte den Spitznahmen im Schach-Club "Regel-Robert". Er lebte die Regeln im Umfeld aus aber wenn es um die eigene Person ging, hat er das alles immer wieder vergessen.....
Zitat von Mel*58 im Beitrag #49Wenn JURISTEN was zu Papier bringen, muss man immer wieder lesen und dann ist es immer noch schwierig das Ganze zu 100% richtig zu deuten. Ist wohl so gewollt!?
@Mel*58 Manchmal ja Aber in diesem Fall habe ich nur meine Meinung zur Auseutung der Regeln geschrieben.
War jetzt wirklich nicht auf Dich bezogen..... In meinen Berufsumfeld sitzt mir immer ein Jurist an der Backe und dieses seit 20 Jahren. In der Summe waren das bis heute sechs und natürlich auch in der weiblichen Form. Ich bin lediglich mit zwei Leuten dieser Spezies "warm geworden". Alle anderen haben den Stock im Hintern nicht entfernen wollen..... Die denken mir oft viel zu unpraktisch..... Verfahren scheiße gelaufen aber immerhin rechtssicher..... In Berlin gibt es daher auch schon wieder einige Neubau-Ruinen, weil Juristen es besser als Fachleute wussten und Formalismus an erster Stelle stand/steht!
Zitat von o.f.2003 im Beitrag #41(...) Man könnte behaupten, dass der erste Passus dem zweiten widerspricht. Es sind keine Verkäufe mit Gewinnabsichten erlaubt.
Könnte man natürlich. Bei genauerem Hinsehen erkennt man aber, dass dem nicht so ist Anders als üblich wird hier zwar nicht die Grundregel zuerst aufgezählt und danach die Ausnahme; die Regel beginnt mit der Ausnahme und stellt danach die Grundregel auf. Ich lese daraus, dass die Ausnahme von bedeutender Wichtigkeit für den Regelverfasser war. Die Grundregel lautet daher: alle Verkäufe werden zum Zeitwert abgeschlossen. Dies würde bedeuten, dass eine ausverkaufte Flasche, die auf dem Sekundärmarkt mit deutlichen Zuschlägen gehandelt wird, hier ebenso gehandelt werden kann. Und dass zweifelt hier ja auch niemand an (Stichwort: alte Flasche, die nun viel Wert ist). Aber es bedeutet auch, dass die erst vor kurzer Zeit erschienenen Flaschen, die nun einen höheren Preis haben, zu dem höheren Preis gehandelt werden dürfen. Und genau hier greift die Ausnahme: bei kürzlich erschienenen Flaschen darf eben kein zu hoher Zuschlag erhoben werden. Spannend ist: Es kommt auf das Erscheinen der Flasche an. Nicht auf das eigene Erwerben. Falls jemand eine 20 Jahre alte Flasche selbst vor 3 Tagen zum Schnäppchenpreis gekauft hat, darf er sie hier zum Zeitwert verkaufen. Auch das ist Arbitrage; diese ist jedoch nicht ausdrücklich untersagt und wohl auch nicht zu beanstanden. Gleichfalls kann man sich eine kürzlich erschienene Abfüllung 10-fach kaufen und für Jahre in den Keller legen. Ein späterer Verkauf fällt dann nicht mehr unter Arbitrage und wäre gestattet.
Es liegt also kein Widerspruch vor, sondern es handelt sich um ein typisches "Regel-Ausnahme"-Verhältnis. Wie bei den Vorfahrtsregeln (Rechts-vor-Links, es sei denn es gibt Schilder die anderes regeln). Die von vielen hier angesprochene "Gewinnerzielungsabsicht" ist nicht verboten! Eine solche würde auch gegen die "Zeitwert-Regel" verstoßen. Da es sie aber nicht gibt, gibt es auch keinen Widerspruch
@Grinzz
Daraus lese ich heraus, das wenn Happystone die Gewinnabsicht nicht so offen kommuniziert hätte, auch kein Regelverstoß vorgelegen hätte. Oder ist hier vielleicht von der Forenleitung falsch entschieden worden? Ich sehe es jedenfalls so, das die Regeln zwar eindeutig formuliert sind, aber dennoch einen gewissen Ermessensspielraum lassen. Das ist in meinen Augen ein wenig ungünstig und es sollte klarer formuliert werden. Ich habe kein Problem damit, wenn diese Regeln so bleiben wie sie sind, nur sollten sie vielleicht noch eindeutiger formuliert werden, so das es keine Diskussionen darüber geben kann. Auch möchte ich nicht, das durch eine Aufweichung dieser Regeln Arbitragejäger eine willkommene Plattform finden und den Marktplatz mit unmoralischen Angeboten fluten. Dann wäre unsere Wertegemeinschaft in großer Gefahr.
Wenn JURISTEN was zu Papier bringen, muss man immer wieder lesen und dann ist es immer noch schwierig das Ganze zu 100% richtig zu deuten. Ist wohl so gewollt!?
Ich mache das mal bei Ardbeg fest (C.R.): Ich würde mich schämen hier eine erworbene Flasche nach Erhalt mit 100 EURO Aufpreis oder mehr reinzustellen. Das würde ich dann definitiv eher bei eBay machen, jedoch regelt der Markt dieses! Muss jeder selber entscheiden und das praktizieren meisst nur frisch angemeldete Mitglieder.....
Mal ganz im Ernst, es geht doch nicht um die blöden Sample-Flaschen.... Ob die nun mit 60 oder 95 Cent eingekauft wurden, ist doch egal, oder? Wenn ich aber die Teilungs-Flasche ein paar Tage nach Erscheinen mit ca. 50% Gewinn anbiete, ist das schon etwas frech, oder? Nun gut: Angebot und Nachfrage aber entspricht das dem Kodex? Sorry, ich will hier keinen Spekulanten, die Geschäfte versauen.....
Angefangen hat die Diskussion weil ein Kollege hier die neue Clubflasche teilt und ,wir ich nachrechnen konnte bzw. musste, die kompletten 60 Euro als Grundlage genommen hat. (mittlerweile korrigiert)
Das war der Stein des anstoßes.... dann brachte ich die Tatsache aufs Papier das sich das teilen eben gewandelt hat. Du weißt selber das früher zu guter alten TWS Zeit nie mehr als 2.70 Euro Porto verlangt wurde... Flaschen wurden nie berechnet weil zu unmengen verfügbar aus FTs an denen man selber teilgenommen hat. Das gilt auch für Maxikartons die sich im Keller stapelten und Füllmaterial was nie ausging...
Auch wurde der Clubrabatt immer weitergegeben usw...
Mehr hatte ich nicht geschrieben
Und nun wird eben professioneller Geteilt... tolle Label, immer neue Flaschen und Deckel... im Luxus maxi mit Samteinlage...
Ist halt so...
Wie gesagt. Für mich ok. Jeder wie er mag und weg bekommt...
Aber früher war schöner und gut das du immer noch mitliest :-)
Jürgen, die ALTEN sterben mal aus und das Leben geht trotzdem weiter.... Sehr guter Whisky ist toll aber hat auch seine Nebenwirkungen...…. Wie schon mehrmals gesagt, ich bin raus und verkaufe nur noch Restanten zu fairen EK-Preisen (bei Erscheinen)……. und dann bin ich vollkommen raus.....
Zitat von kraeftigen im Beitrag #3307Gehört zwar definitiv nicht hier her...
aber dennoch....
Heeeere @Mel*58 alte Hupe
Wenn das alles dazu gut war dich aus der Versenkung zu holen....
ICH FREU MICH VON DIR ZU LESEN
Mal sehen, ob ich das Ganze noch "überlebe" ….. Da ich auch mal was für die Zukunft gekauft habe -und das war bei 30.000 EURO (natürlich auch mal gewinnbringend gedacht...), kann ich nun offen schreiben...... Gut, habe kaum was gewonnen aber " gespart" und musste keine Straf-Zinzen zahlen müssen------ Wenn ich meine ganze Arbeitszeit rechnen würde...…………. Kann man aber nicht, da Hobby.....
Zitat von Mel*58 im Beitrag #3293Was Jürgen da über Sample-Flaschen-Preise schrieb, ist nicht relevant, denn für 50 Cent, habe ich noch nie Flaschen mit Edel-Deckel kaufen können... Ich meine, dass dieses immer mindestens 70 Cent waren und kann mir auch nicht vorstellen, dass es in der heutigen Zeit preiswerter geworden ist....
Ich kalkuliere meine Fläschchen immer centgenau und liege in meinem momentanen Vorrat bei 54 Cent für 4 cl und 66 Cent für 10 cl. Bei etwas größeren Abnahmemengen lässt sich das sicher noch um ein paar wenige Cent drücken, aber relevant wäre das nicht wirklich – und am Ende runde ich den Samplepreis immer auf volle 5 Cent auf, aber dafür rechne ich ja auch nicht Benzin, Spülen, Trocknen usw. Ich wage zu behaupten, dass ich bei eigenen Teilungen noch nie auch nur einen Cent Gewinn gemacht habe, obwohl beim Zahlen nicht wenige Abnehmer auf volle Euro aufrunden (danke an alle, die das machen!), und würde ich noch einen Stundenlohn ansetzen, dann gute Nacht!
Moin!
Mal ganz im Ernst, es geht doch nicht um die blöden Sample-Flaschen.... Ob die nun mit 60 oder 95 Cent eingekauft wurden, ist doch egal, oder? Wenn ich aber die Teilungs-Flasche ein paar Tage nach Erscheinen mit ca. 50% Gewinn anbiete, ist das schon etwas frech, oder? Nun gut: Angebot und Nachfrage aber entspricht das dem Kodex? Sorry, ich will hier keinen Spekulanten, die Geschäfte versauen.....
Jürgen, hast nun mal wieder richtig "auf die Kacke" gehauen..... Gut so, denn es gab mal wieder richtig Traffic und das Thema lag anscheinend nicht nur dir auf der Seele!!!! Ja, es gibt tatsächlich nun viel zu viele Leute, welche die "Whisky-Geschichte" als Nebenverdienst erkannt haben und diesen nun auch ausleben...….
Zitat von Mel*58 im Beitrag #3293Nachdem bei Facebook etc. der "Markt" für gewinnorientiere Verkäufer trocken gelegt wurde, war es klar, dass diese Leute in den Foren aufschlagen werden...… Wer kennt es nicht? "Habe gerade eine Hype-Flasche im Sekundär-Markt günstig geschossen und als netter Mensch, teile ich nun hier die Flasche für den EK"..... Profis klicken das weg oder meckern mal aber Neulinge fallen auf diese "Geschäftsleute" immer wieder rein. Was Jürgen da über Sample-Flaschen-Preise schrieb, ist nicht relevant, denn für 50 Cent, habe ich noch nie Flaschen mit Edel-Deckel kaufen können... Ich meine, dass dieses immer mindestens 70 Cent waren und kann mir auch nicht vorstellen, dass es in der heutigen Zeit preiswerter geworden ist.... Ich Depp habe z.B. die Probenflaschen anfänglich bei TWS in kleinen Mengen gekauft, da ich dann keine teuren DHL-Pakete zahlen musste.... Habe auch nur anfänglich Flaschenteilungen gemacht, hinterher wurde nur via Sample-Liste geteilt, da ich das fairer fand und ich auch nicht mehr unversichert versenden wollte.... Hatte oft gelesen, dass es immer mal wieder Stress gab, weil angeblich Sendungen (nicht trackbar) nicht angekommen sind..... Ist ja nicht mehr meine Baustelle, da ich nach dem Tod meiner Frau, fast alles verkauft habe. Ich brauchte das Geld und konnte auch nichts mehr Neues kaufen.... Tat mir sicherlich sehr weh aber es ging nicht anders…. Jedoch habe ich das alles preislich sehr fair verkauft (teilweise auch unter EK)…. Die Restanten in meiner Sample-Liste beinhalten immer noch EK-Einkaufspreise und das schon seit weit über einem Jahr! Fazit: Würde keine Angebote mehr zulassen, welche den Kodex des Forums stark untergraben!
@Mel*58 Also die 2cl kommen bei Optimierung auf knapp unter 50Cent, 5cl knapp unter 60 wenn ich die Zahlen gerade noch richtig im Kopf habe. Man muss dann nur Platz haben, 200+ Fläschchen zu verwahren, und damit in Vorkasse gehen für künftige FTs
Ich reize da immer auf das Fläschchen genau die Gewichts- und Portogrenzen des Anbieters aus
Als Genießer und Sammler, hat man sicher nicht immer den besten Flaschen-Sample-Preis auf dem Schirm, zumal man nach Kauf nicht alles teilen möchte.... Was habe ich früher viel an Zeit für diesen "Kack" verschwendet... Ich hätte diese Zeit lieber meiner verstorbenen Frau zuteil kommen lassen, denn nur einige Minuten mit ihr wären mittlerweile wertvoller für mich, als eine unbezahlbare Whisky-Flasche.....
Nachdem bei Facebook etc. der "Markt" für gewinnorientiere Verkäufer trocken gelegt wurde, war es klar, dass diese Leute in den Foren aufschlagen werden...… Wer kennt es nicht? "Habe gerade eine Hype-Flasche im Sekundär-Markt günstig geschossen und als netter Mensch, teile ich nun hier die Flasche für den EK"..... Profis klicken das weg oder meckern mal aber Neulinge fallen auf diese "Geschäftsleute" immer wieder rein. Was Jürgen da über Sample-Flaschen-Preise schrieb, ist nicht relevant, denn für 50 Cent, habe ich noch nie Flaschen mit Edel-Deckel kaufen können... Ich meine, dass dieses immer mindestens 70 Cent waren und kann mir auch nicht vorstellen, dass es in der heutigen Zeit preiswerter geworden ist.... Ich Depp habe z.B. die Probenflaschen anfänglich bei TWS in kleinen Mengen gekauft, da ich dann keine teuren DHL-Pakete zahlen musste.... Habe auch nur anfänglich Flaschenteilungen gemacht, hinterher wurde nur via Sample-Liste geteilt, da ich das fairer fand und ich auch nicht mehr unversichert versenden wollte.... Hatte oft gelesen, dass es immer mal wieder Stress gab, weil angeblich Sendungen (nicht trackbar) nicht angekommen sind..... Ist ja nicht mehr meine Baustelle, da ich nach dem Tod meiner Frau, fast alles verkauft habe. Ich brauchte das Geld und konnte auch nichts mehr Neues kaufen.... Tat mir sicherlich sehr weh aber es ging nicht anders…. Jedoch habe ich das alles preislich sehr fair verkauft (teilweise auch unter EK)…. Die Restanten in meiner Sample-Liste beinhalten immer noch EK-Einkaufspreise und das schon seit weit über einem Jahr! Fazit: Würde keine Angebote mehr zulassen, welche den Kodex des Forums stark untergraben!
Hat jemand schon mal einen V8 Gemüsesaft (Abfüllung aus der USA) getrunken? Seit Jahren lässt Campbells nun das Zeug für Europa in Dänemark oder wie auch immer abfüllen und das ist geschmacklich definitiv ein ganz anderer Saft. Wird sehr teuer verkauft, schmeckt aber nicht ansatzweise so gut. Nun, bei einem schottischen Whisky passieren solche eklatanten Geschmacksausreißer nach unten Gott sei Dank nicht, da der Whisky dort auch produziert, gelagert und abgefüllt wird. Einzelne Batches weichen natürlich immer mal wieder ein wenig (ungewollt) geschmacklich ab aber das liegt dann an den Fässern, welche sich immer leicht unterscheiden......
Zitat von whiskykanzler im Beitrag #5Ein Newmake in einem 30l Fass mit 54,3%? Herzlichen Glückwunsch liebe Käufer, aber bitte schnell trinken, denn da wird schnell einiges verdunstet sein... LIDL wird gemerkt haben wie ihre Bracken abgehen. Da greift man dann auch gerne darauf zurück, was die anderen machen...maximalen Profit in kurzer Zeit. Nun denn liebe Gemeinde ran ans Fass und ein paar Jahre warten. Dann werdet Ihr nur noch feuchtes Holz riechen.
da hat der Händler gleich wieder Angst, dass ihm die Käufer von morgen abspringen... Hotte wird bestimmt demnächst nachziehen, dann ist der Ofen aus.
Hotte würde da nie nachziehen, sondern eher der Sohnemann....
Es ist so, wie es ist.... Alle wollen nur noch an die Fleischtöpfe ran, so lange es noch "brummt"! Wenn der Topf allerdings nicht mehr schmeckt, ist es vorbei...…. Wenn ich noch selber "dabei" wäre, würde ich da die Finger davon lassen.....
Zitat von whiskykanzler im Beitrag #5Ein Newmake in einem 30l Fass mit 54,3%? Herzlichen Glückwunsch liebe Käufer, aber bitte schnell trinken, denn da wird schnell einiges verdunstet sein... LIDL wird gemerkt haben wie ihre Bracken abgehen. Da greift man dann auch gerne darauf zurück, was die anderen machen...maximalen Profit in kurzer Zeit. Nun denn liebe Gemeinde ran ans Fass und ein paar Jahre warten. Dann werdet Ihr nur noch feuchtes Holz riechen.
Das ist WAHRLICH eine Geldverbrennung aber wenn es Spaß macht, freut sich auch LIDL!
Zitat von ted.striker im Beitrag #3Mein Beileid erstmal, egal wie weit nachträglich.
Zitat von Mel*58 im Beitrag #2[...] Ich bleibe dabei, dass ich den Käufer nicht im Regen stehen lasse, denn dieser kann nichts für derartigen Mist. [...]
Das ist sehr honorig – und genauso habe ich es bei meinem ersten Fall auch gehandhabt. Wenn wir aber keinen Cent an den Teilungen verdienen, kann aus meiner Sicht auch nicht sein, dass wir im Verlustfall Geld dazulegen – deshalb seitdem der Haftungsausschluss meinerseits.
Beste Grüße, Seb
Das ist noch nicht lange her (08/2018 und 09/18 war es dann vorbei). Es hat mich angekotzt, auch noch den ganzen Schriftkram machen zu müssen aber das habe ich dann letztendlich doch noch geschafft. War mir eigentlich egal aber wollte doch eine wenig Gerechtigkeit..... Nun gut, was ist Geld, wenn der Mittelpunkt des Lebens auf einmal nicht mehr da ist!? Das ganze Transortsystem ist krank, da die Leute zu wenig verdienen und viele Aushilfen sich an den Sendungen "bedienen"...….
Nun ja, mir ist das auch schon zweimal passiert aber bei der Vielzahl der Sendungen im Promillebereich...... 1. Sample-Paket geschrottet und der Käufer bekam umgehend Ersatz dafür. Eine Reklamation bei DHL habe ich mir erspart, da das Ganze verlorene Lebeszeit bedeutet und eh nichts bringt......
2. Als meine Frau im Krankernhaus lag und mit ihrem Leben kämpfte (leider haben wir verloren ) ist eine Sendung komplett geklaut worden. Das war eine Flasche für 150 EURO und Tracking hörte nach Einlieferung auf. Habe dem Käufer das Paket nach 3 Wochen erstattet. Ich selber bin von DHL komplett nach 8 Wochen entschädigt worden. Ich bleibe dabei, dass ich den Käufer nicht im Regen stehen lasse, denn dieser kann nichts für derartigen Mist. Ich kann dich allerdings mit deiner Meinung vollkommen verstehen.....