Zitat von matts im Beitrag #10791@buschie Preis und etwaiger Gewinn können nicht das Thema gewesen sein. Deine FT, Dein Preis. So einfach sehe zumindest ich das bei derart extravaganten Flaschen. Die haben für mich keinerlei Ardbeg Committee Flippercharakter. Ich vermute, dass hier - ausgehend von den Unschärfen in der Beschreibung der FTs - schlichtweg in der Kommunikation vieles suboptimal lief und würde mir wünschen, wenn sich das alle Beteiligten ein stückweit eingestehen oder darüberhinwegsehen. Gerne mich eingeschlossen. Wenn es keine andere Vorgeschichte gab, würde ich im realen Leben jetzt zum Quaich greifen. In dem Sinne
@matts: ich habe schon meine Fehler zugegeben….und bleibe ja trotzdem gesperrt….bin auch kein nachtragender Mensch….aber ich kann nun von meiner Seite hier nichts mehr tun.
Zitat von buschie im Beitrag #10784Die vielseits angesprochene Vorgeschichte ist eine glatte Erfindung…beim Laphie 40 hatte ich mit @archer erstmalig Kontakt. Dieser forderte mich auf Rechnungen bei ihm per Mail einzureichen. Hier wäre die erste Frage warum es dies überhaupt getan hat. Aber das wird er Euch ja erklären können.
Vermutlich weil Du behauptet hattest, die Flasche in der Krüger-Auktion ersteigert zu haben. Und da gab es halt keinen entsprechenden Kauf, so daß um den Beleg gebeten wurde. Du hast dann erläutert, so meine ich mich zu erinnern, daß Du immer Krüger schreiben würdest, da Du auch bei Hotte teilst und da keine andere Auktion nennen darfst. Richtig wäre die Nennung einer britischen Auktion als Quelle gewesen.
So weit, so gut. Meine persönliche Meinung dazu: Wer auf dem Preis-Niveau nach Interessenten sucht, sollte sich schon die Mühe machen, keine derart offensichtlich falschen Angaben zu machen. Sonst läuft man halt Gefahr, daß jemand nachfragt. Oder auch argwöhnisch wird.
Ja mag richtig sein was Du sagst…ich sagte ja bereits das man es hätte besser beschreiben können. Trotz allem ist der Unterton hier für mich ein Schlag ins Gesicht und eine Frechheit. Und sowas lasse ich mir nicht bieten und sage das auch jedem. Aber Kritik unerwünscht…Meinungsfreiheit ebenso…..macht Alle was Ihr wollt. Für mich bleibt der Konsens das die meisten meiner bisherigen Teilnehmer hinter mir stehen…und nicht weil ich etwas immer in allen Details erklärt und beschrieben habe, sondern weil ich seit Jahren deutlich unter den Marktwerten hier meine Raritäten mit Euch teile…ich werde das jetzt einfach in EMail und Messenger Gruppen machen….da ich hier nicht mehr erwünscht bin….
Die vielseits angesprochene Vorgeschichte ist eine glatte Erfindung…beim Laphie 40 hatte ich mit @archer erstmalig Kontakt. Dieser forderte mich auf Rechnungen bei ihm per Mail einzureichen. Hier wäre die erste Frage warum es dies überhaupt getan hat. Aber das wird er Euch ja erklären können. Da auf meiner Rechnung aber auch sehr persönliche Daten draufstehen, habe ich die nicht komplett abgelichtet. Selbiges gilt für die Zollerklärung. Das war ihm aber nicht genug. Ich habe ihm dann ganz klar geschrieben dass ich das Misstrauen und vorallem den Unterton nicht verstehe und habe ihm geschrieben das er die Teilung hier gerne stoppen kann. Da im Nachbarforum die Teilung sowieso weiterläuft und mittlerweile ja auch durch ist. Mit dem Einstellen des Samaroli wurde mir dann postwendend nach meiner Erklärung und Offenlegung meiner Reisekosten , untersagt weitere Teilungen einzustellen. Ich hätte die Forengemeinschaft getäuscht . Mein Auktionstext würde zum Ausdruck bringen ich hätte die Flaschen direkt bei Emmanuel gekauft und nicht in einer Auktion. Die Auktion hat aber nunmal die Kollektion von Emmanuel beinhaltet… Noch nicht einmal meinem Wunsch auf Löschung der Fotos vom Samaroli wurde entsprochen. Ich glaube einfach das die Mods hier nicht wirklich mit Kritik an Ihrer Vorgehensweise umgehen können. Ich lasse mir hier nicht alles gefallen und schicke auch nicht jedem meine persönlichen Unterlagen zu nur weil er ein Mod ist. Ich kenne diese Person nicht. Vielmehr würde ich jemanden der auch tatsächlich fleißig an meinen Teilungen teilnimmt meine Rechnungen schicken…denn dort baut sich dann auch Vertrauen auf… Erstaunlich ist auch das von den Mods so gut wie nie einer an meinem FT teilgenommen hat.
Wahrscheinlich werde ich jetzt aufgrund meiner Aussagen gänzlich gesperrt, wäre mir dann auch auch egal….
Zitat von reds im Beitrag #10727Wenn sich "Flaschenpreis" als "Flaschenpreis + Urlaubskosten" entpuppt wird die Teilung dichtgemacht, ist doch 'ne klare Kiste und erfordert jetzt auch nicht das gesamte System zu überdenken. Mag sein dass manche so sehr in Kohle schwimmen dass es ihnen egal ist dass sie jemandem durch die Hintertür 'nen Kurztrip finanzieren sollen, ich für meinen Teil bin da schon recht froh dass genauer hingeschaut wird, auch wenn ich als Teiler auch schon mal privat gebeten wurde etwas nochmal exakt vorzurechnen. "Ich kann ja selber entscheiden wofür ich mein Geld ausgebe" greift erst dann wenn auch exakt aufgeschlüsselt wird wofür man denn nun sein Geld ausgeben soll.
Bitte alles lesen, das hilft u.U.. Beispiel bezogen auf die Kernaussagen von u.a. mir: Dir wäre es also nicht egal wenn jemand Flaschenpreis + Reisekosten ansetzt, und dennoch zu Marktpreis verkauft? Dir ist es aber egal, wenn jemand diese vor x Jahren günstig gekaufte Pulle aus dem Keller holt und sie zum Marktpreis verkauft? -> Würde ich nicht verstehen was da die Denke ist. Am Ende zahlst du bei beiden doch den selben Preis...
Hab schon alles gelesen, spar dir das. Marktpreis = das was jemand in einem freien Markt bereit ist für etwas zu zahlen Die Teilung fand nicht zu Marktpreis statt sondern wesentlich drüber., exakt das ist der Stein des Anstosses gewesen. Wenn dir die letzte Auktion von vor ein paar Monaten (ca. 4500€) nicht aktuell genug ist dann gilt eben dieser Flaschenpreis jetzt als aktueller Marktpreis. Nur dann ist der FT-Preis immer noch deutlich drüber, und dann gehört deklariert woher die extra 1000€ (!) kommen.
Woher kommt die Info das die letzte Auktion bei 4500€ auslief? 3600 Pfund mögen in etwa zwar 4500€ sein, dazu kommen aber weitere 10 Prozent Provision, Zollgebühren in Deutschland und Mehrwertsteuer. Ich glaube solche internationalen Geschäfte hast du bisher eher selten getätigt oder?
Nein, habe ich nicht selten getätigt sondern öfters, den abwertenden Ton kannst dir sparen. Scotch ist übrigens zollfrei. 3600 Pfund mögen in etwa zwar 4500€ sein
Nö, sind weniger, exakt 4060. Ich habe die 10% Gebühr schon mit reingerechnet. Das macht 'ne Teilung zu 7000 immer noch nicht unter Markt, wie der Kollege behauptet hatte, und allein darum ging es.
Zum Kaufzeit Punkt war der Wechselkurs ein anderer. Mit allen Kosten waren es ziemlich genau 6000€, garantiert plus anteilig meine Reisekosten….
Zitat von reds im Beitrag #10727Wenn sich "Flaschenpreis" als "Flaschenpreis + Urlaubskosten" entpuppt wird die Teilung dichtgemacht, ist doch 'ne klare Kiste und erfordert jetzt auch nicht das gesamte System zu überdenken. Mag sein dass manche so sehr in Kohle schwimmen dass es ihnen egal ist dass sie jemandem durch die Hintertür 'nen Kurztrip finanzieren sollen, ich für meinen Teil bin da schon recht froh dass genauer hingeschaut wird, auch wenn ich als Teiler auch schon mal privat gebeten wurde etwas nochmal exakt vorzurechnen. "Ich kann ja selber entscheiden wofür ich mein Geld ausgebe" greift erst dann wenn auch exakt aufgeschlüsselt wird wofür man denn nun sein Geld ausgeben soll.
Bitte alles lesen, das hilft u.U.. Beispiel bezogen auf die Kernaussagen von u.a. mir: Dir wäre es also nicht egal wenn jemand Flaschenpreis + Reisekosten ansetzt, und dennoch zu Marktpreis verkauft? Dir ist es aber egal, wenn jemand diese vor x Jahren günstig gekaufte Pulle aus dem Keller holt und sie zum Marktpreis verkauft? -> Würde ich nicht verstehen was da die Denke ist. Am Ende zahlst du bei beiden doch den selben Preis...
Hab schon alles gelesen, spar dir das. Marktpreis = das was jemand in einem freien Markt bereit ist für etwas zu zahlen Die Teilung fand nicht zu Marktpreis statt sondern wesentlich drüber., exakt das ist der Stein des Anstosses gewesen. Wenn dir die letzte Auktion von vor ein paar Monaten (ca. 4500€) nicht aktuell genug ist dann gilt eben dieser Flaschenpreis jetzt als aktueller Marktpreis. Nur dann ist der FT-Preis immer noch deutlich drüber, und dann gehört deklariert woher die extra 1000€ (!) kommen.
Woher kommt die Info das die letzte Auktion bei 4500€ auslief? 3600 Pfund mögen in etwa zwar 4500€ sein, dazu kommen aber weitere 10 Prozent Provision, Zollgebühren in Deutschland und Mehrwertsteuer. Ich glaube solche internationalen Geschäfte hast du bisher eher selten getätigt oder?
Hallo nochmal, Ich möchte mich hier dann doch nochmal erklären: Einige von Euch denken ja dass das Abholen der Flaschen ein Urlaub war… Ich habe in Summe vier Flaschen erworben : Laphie 67, Springbank 100 Proof, Tormore und Glen Moray 59… Einige hier waren ja schon so schlau zu schauen zu welchem Preis die hier angebotene Flasche verkauft wurde. Nun könnt ihr ja dann auch die Gesamtsumme ausrechnen. Spätestens dann sollte klar sein, dass eine persönliche Abholung hier mehr als gerechtfertigt war und als reine Kaufnebenkosten anzusehen sind. Es war lediglich von Freitag morgen bis Sonntag…. Natürlich hätte ich das so in die Teilung reinschreiben können, hatte da aber ehrlich gesagt nicht darüber nachgedacht dass mir das im Nachhinein als Arbitrage-Aufschlag ausgelegt werden kann. Naja ich denke ich habe mir moralisch hier Nichts vorzuwerfen. Ich habe meine Teilungen stets fair bepreist und sie waren meist deutlich unter dem Marktwert. Wenn einer eine Flasche für 100€ kauft und das Bahnticket für 10€ aufrechnet hätten die Mods wahrscheinlich anders entschieden…aber naja…einfach Schade…
Ich habe ja die FT auch im Nachbarforum eingestellt. Dort ist die Nennung von anderen Auktionshäusern untersagt, deswegen habe ich als Synonym für eine Auktion den Namen Krüger gesetzt. Dies hatte ich den Mods dann auch erklärt und eine Rechnung in Pfund eingereicht, vom britischen Auktionshaus. Bei mir hört es aber definitiv auf wenn ich zu persönliche Daten rausrücken soll. Auf der Zollbescheinigung stehen Name, Bankverbindung, etc drauf. Das geht keine was an, auch keinen Mod…. 2. zur Samaroli Teilung…ich hatte auch hier den Mods erklärt das ich in Summe 4 Auktionen aus der Emmanuel Dron Collection erworben habe…der Preis der Bottle waren ca.6000€, richtig…aber in Summe habe ich für alle Flaschen fast 6 Stellig bezahlt und die persönlich abgeholt…das heißt Flug, Hotel, etc…ca . 3000€ weitere Kosten…die habe ich dann einfach als Kaufnebenkosten mit aufgerechnet. Auch das hatte ich den Mods erklärt….sicherlich nicht der Standardprozess beim Kauf einer Whiskyflasche, aber auch keine Stangenware die ich hier zusammen mit den anderen drei erworben habe….
In Summe habt ihr bei meinen Teilungen in der Vergangenheit immer deutlich unterhalb der Marktpreise mitmachen können…aber ich habe das Gefühl das hier Einige einfach nur Neid ausstrahlen….und damit meine ich nicht Dich…..
Ich werde mich jetzt aber auch nicht auf weitere Diskussionen einlassen…. Eure Mods werden Euch das schon erklären…
Zitat von Gomez1981 im Beitrag #1806Am Samstag habe ich mit einem guten Freund (der mich auch zum Whisky gebracht hat) ein HP vertical tasting gemacht.
Ziemlich ehrfürchtig wanderte dieser Malt (selbstredend der älteste bezogen auf die Destillation und teuerste, den ich jemals im Glas hatte) ins "The Nose" Glas und durfte zunächst mal ca. eine Stunde atmen.
Nase:
Wow. Damit hatte ich nicht gerechnet. Ein unglaublich intensiver Korb tropischer Früchte. Man weiß gar nicht, wo man hinriechen soll. Papaya, Mango und Pfirsch-Maracuja kommen einem in den Sinn, aber auch eine joghurtartige Frische. Dazu kommt grüner Tee und auch ganz deutlich dunkler, würziger Waldhonig. Etwas Möbelpolitur und Leder im Hintergrund. Gar kein Rauch erkennbar. Komplex, vielschichtig, ständig changierend - ganz großes Kino.
In Base-Punkten wäre ich mir jetzt unsicher, da ich nicht weiß, ob es noch besser geht oder ob das schon die 100 Punkte sind (kann es die überhaupt geben?).
Mund:
Hier passiert nun eine krasse Talfahrt, das ist ein ganz anderer Malt. Retronasal ist fast nix mehr übrig vom Früchtekorb, im Mund habe ich nun eine leicht seifige, modrige Note, die eher unangenehm ist und Richtung Fehlnote geht.
Abgang:
Hier kommt nun leichter, aber gut erkennbarer Rauch ins Spiel, der Eindruck wird mit jedem Schluck intensiver. Und das war's, mehr Abgang gibt es nicht.
Fazit:
Was für eine Achterbahn-Fahrt. In der Base wird darüber diskutiert, ob ggfs. doch unterschiedliche Abfüllungen kursieren, da die Eindrücke sehr unterschiedlich sind. Eine tolle Erfahrung, aber der extreme Kontrast lässt mich eher ratlos zurück.
@Gomez1981 @buschie Mich würde interessieren, wie der Füllstand der Flasche und der Korkenzustand war.
Also der Füllstand war noch sehr gut…hatte ja auch Fotos gemacht. Auch der Korken war völlig intakt… Ich selber habe auch nur viel Old Bottle Effekt geschmeckt….für mich sind das keine Fehlnoten….oft ist bei alten Abfüllungen aber die Nase einfach extrem gut und der Abgang ist dann manchmal ein wenig flach. Ich finde aber bei dem HP 59 alles ziemlich genial. Ich mag diese alten dreckigen Style….aber das ist natürlich immer Geschmacksache…..
Farbe ist Bernstein, Megafett und ölig, Alkohol ist kaum spürbar.. Die Nase ist ist megakomplex: tropische Früchte, Torf, Sherry, Honig ....Alles sehr harmonisch, ein wenig OBE...Mundgefühl ist glatt, weich und überhaupt nicht alkoholisch, Unmengen an Honig gepaart mit Torf.. dann wieder Schokolade und Leder...dann wieder Früchte .Absolut Fantastisch! Abgang unglaublich lang....
Hallo, Mein Name ist Erik und vielleicht kennen mich schon einige aus dem TWS Forum. Nach einer kurzen Whiskypause in 2018 werde ich mich nun wieder mehr diesem Hobby widmen. Meine Lieblingsdistillen sind auf Islay, grundsätzlich mag ich aber sämtliche anderen Distillen aus Schottland...
Ich freue mich auf Interessante Diskussionen und Anregungen.